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 des religions (discussion avec Qwerty)

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Salomé

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Dim 20 Aoû - 21:38

/me agree with Silence.

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Dim 20 Aoû - 22:16

Silence a écrit:
Tu n'as pas dû comprendre que c'était l'homme qui était mauvais et non les religions. Chacun a ses raisons pour faire le mal, certains déforment la bible et le coran,

Comment peut-on écrire des choses pareilles ???!!!!!

As-tu lu la Bible ? Et si oui tu estime que l'apologie du génocide et de la trahison est une bonne chose ? Et tu approuves le Coran lorsqu'il dit qu'il ne faut pas avoir d'amis parmis les Juifs et les chrétiens ?
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Gwen

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Lun 21 Aoû - 12:42

Encore une fois où tu zappes la moitié des questions. ça devient limite lassant ce débat qui au final n'en est pas un.
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Salomé

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Lun 21 Aoû - 13:24

Les textes sacrés (ici bible et Coran) sont à remettre dans leur contexte de création qui n'a strictement rien à voir avec ce que nous vivons aujourd'hui.
Pour autant, je n'ai jamais trouvé d'apologie de la trahison et du génocide dans la bible.

Quant au Coran, s'il interdit le marriage entre les membres des trois religions, il recommande cependant d'offrir l'hospitalité à l'étranger, quelques soient ses croyances.

Qui déforme ici?
Qui se fait spécialiste de quelque chose que selon toute évidence tu ne connais pas?

Alors oui, c'est certain, en coupant les choses de leur contexte, il est extrêmement facile de faire dire à ces livres à peu près tout et son contraire...

Mais le mépris, jeune homme, est une des choses les plus mauvaises au monde.
C'est ce mépris de l'autre et de ses croyances qui pousse au prosélytisme. Et d'une certaine façon, n'est-ce pas ce que tu fais en attaquant ainsi les croyances des gens?

Quelque part, ton athéisme si violent ne mérite pas plus de reconnaissance que la plus obscure des religions.... Moins encore quand tu tentes par la médisance et la moquerie de discréditer les croyances de personnes qui ont la patience et la politesse de t’écouter.

Je doute que tu trouves ici quiconque appartenant réellement à l’une des trois grandes religions monothéistes, mais si tu t'y intéresses, et que tu veux confronter tes affirmations diffamatoires aux idées et croyances de personnes réellement concernées par tes accusations, je t’invite à aller faire ça sur un forum approprié.
C’est à dire, ailleurs.

Si, par contre, tu veux rester ici, et lancer un réel débat, je te propose de prendre la peine de répondre aux questions que l’on te pose, et d’y mettre un peu du tien.

Et oui, ceci est un avertissement.

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Dernière édition par le Lun 21 Aoû - 14:38, édité 1 fois
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Silence



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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Lun 21 Aoû - 13:51

Citation :
As-tu lu la Bible ? Et si oui tu estime que l'apologie du génocide et de la trahison est une bonne chose ? Et tu approuves le Coran lorsqu'il dit qu'il ne faut pas avoir d'amis parmis les Juifs et les chrétiens ?
La bible l'apologie de la trahison ?
Une chose est effectivement sûre, tu fais bien d'être athé !!! Car si tu étais croyant tu ferais parti des intégristes qui ne voyent que ce qu'ils veulent dans les textes sacrés, et qui leur inventent un coté obscure. Il est vrai que ces textes sont flous, et c'est leur défaut, car c'est facile de leur faire dire autre chose...
La bible, c'est les dix commandements, c'est le fondement du christianisme, seulement évidemment les gens préfèrent appliquer les plus stupides consignes, comme manger du poisson le vendredi, que ce qui est vraiment important (tu ne tueras point, etc).
Quand au Coran, ce que tu dis est archi-faux. Pour commencer, je doute que tu parles l'arabe, donc si jamais tu l'avais lu, tu aurais lu une traduction française et tout le monde sait que les traductions sont mauvaise. Le Coran n'interdit pas d'avoir des amis des autres religions. La seule restriction concerne le marriage (ce qui peut être critiqué, j'en conviens). Autre idée reçu : le Coran ne dit même pas que les femmes doivent porter le voile.

Retenir d'un texte que ce qu'on veut c'est de l'obscurantisme.

Je maintiens donc que ce sont les hommes qui sont mauvais, et tu viens de nous apporter l'exemple que quelqu'un de mal intentionné (ici toi envers les religions) peut voir le mal partout.

A part cela, c'est vrai que tu es totalement hors-sujet (ici on est pas sur un forum sur les religions monothéistes) et que tu n'as pas des masses d'arguments.



Bref, moi je conçois une discution, non pas comme un guéguerre de point de vu, mais comme quelque chose de positif et de constructif.

Comme tu ne sembles pas vouloir être constructif, je te déclare officiellement inapte au dialogue et je vais cesser de discuter avec toi ! Smile
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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Lun 21 Aoû - 22:58

Salomé a écrit:
Les textes sacrés (ici bible et Coran) sont à remettre dans leur contexte de création qui n'a strictement rien à voir avec ce que nous vivons aujourd'hui.
Pour autant, je n'ai jamais trouvé d'apologie de la trahison et du génocide dans la bible.
Il eut suffit de la lire pour y découvrir l'histoire de Jacob volant son héritage à Esaü et Josué exterminant ton les habitant de Canaan.

Citation :
Quant au Coran, s'il interdit le marriage entre les membres des trois religions, il recommande cependant d'offrir l'hospitalité à l'étranger, quelques soient ses croyances.
Où ça ?

Citation :
Qui déforme ici?
Qui se fait spécialiste de quelque chose que selon toute évidence tu ne connais pas?
C'est toi qui ne connais pas les textes.

Citation :
Alors oui, c'est certain, en coupant les choses de leur contexte, il est extrêmement facile de faire dire à ces livres à peu près tout et son contraire...
On peut excuser la Bible d'être un ouvrage barbare car écrit par des barbares mais il ne faut pas dire ensuite que c'est ouvrage divin.

Citation :
Mais le mépris, jeune homme, est une des choses les plus mauvaises au monde.
C'est ce mépris de l'autre et de ses croyances qui pousse au prosélytisme. Et d'une certaine façon, n'est-ce pas ce que tu fais en attaquant ainsi les croyances des gens?
Toutes les croyances ne sont pas égales en respectabilité.

Citation :
Quelque part, ton athéisme si violent ne mérite pas plus de reconnaissance que la plus obscure des religions.... Moins encore quand tu tentes par la médisance et la moquerie de discréditer les croyances de personnes qui ont la patience et la politesse de t’écouter.
Il vaut mieux être athée que de prêcher une caricature de Dieu.

Citation :
Je doute que tu trouves ici quiconque appartenant réellement à l’une des trois grandes religions monothéistes, mais si tu t'y intéresses, et que tu veux confronter tes affirmations diffamatoires aux idées et croyances de personnes réellement concernées par tes accusations, je t’invite à aller faire ça sur un forum approprié.
C’est à dire, ailleurs.
Si tu n'es pas monothéiste, comment ton jugement s'est-il obscurci pour vénérer ainsi la Bible ?

Citation :
Si, par contre, tu veux rester ici, et lancer un réel débat, je te propose de prendre la peine de répondre aux questions que l’on te pose, et d’y mettre un peu du tien.
C'est exactement ce que fais.

Citation :
Et oui, ceci est un avertissement.
Un avertissement à quoi ?
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Qwerty

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Lun 21 Aoû - 23:14

Silence a écrit:
La bible l'apologie de la trahison ?
Jacob et Esaü (bis).
Plus Moïse massacrant ceux qui lui avaient sauvé la vie.

Citation :
Une chose est effectivement sûre, tu fais bien d'être athé !!!
Car si tu étais croyant tu ferais parti des intégristes qui ne voyent que ce qu'ils veulent dans les textes sacrés, et qui leur inventent un coté obscure. Il est vrai que ces textes sont flous, et c'est leur défaut, car c'est facile de leur faire dire autre chose...
Si j'étais croyant, j'aurais autant de sens moral qu'en étant athée et je prendrait pas les horreurs de la Bible pour une histoire édifiante.
J'aurais "Le Petit Prince" comme livre sait, par exemple.

Citation :
La bible, c'est les dix commandements, c'est le fondement du christianisme, seulement évidemment les gens préfèrent appliquer les plus stupides consignes, comme manger du poisson le vendredi, que ce qui est vraiment important (tu ne tueras point, etc).
Absolument pas : le fondement du christianisme, c'est le rejet de l'Ancienne Alliance et la création d'une Nouvelle Alliance.

Citation :
Quand au Coran, ce que tu dis est archi-faux. Pour commencer, je doute que tu parles l'arabe, donc si jamais tu l'avais lu, tu aurais lu une traduction française et tout le monde sait que les traductions sont mauvaise.
Mon Coran est imprimé en Arabie Saoudite. Je peux leur faire confiance pour connaître l'arabe.

Citation :
Le Coran n'interdit pas d'avoir des amis des autres religions. La seule restriction concerne le marriage (ce qui peut être critiqué, j'en conviens). Autre idée reçu : le Coran ne dit même pas que les femmes doivent porter le voile.
    Oh croyants ! ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. (Sourate V, 51)


Citation :
Retenir d'un texte que ce qu'on veut c'est de l'obscurantisme.
Et parler d'un texte sans le connaître, c'est quoi ?

Citation :
Je maintiens donc que ce sont les hommes qui sont mauvais, et tu viens de nous apporter l'exemple que quelqu'un de mal intentionné (ici toi envers les religions) peut voir le mal partout.
Et des hommes mauvais inventent des dieux à leur image.

Citation :
A part cela, c'est vrai que tu es totalement hors-sujet (ici on est pas sur un forum sur les religions monothéistes) et que tu n'as pas des masses d'arguments.
Même remarque : pourquoi défendez-vous alors les livres monothèistes ?

Citation :
Bref, moi je conçois une discution, non pas comme un guéguerre de point de vu, mais comme quelque chose de positif et de constructif.

Comme tu ne sembles pas vouloir être constructif, je te déclare officiellement inapte au dialogue et je vais cesser de discuter avec toi !
Qui t'a fait juge de quelqu'un dont tu ignores tout ?
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Morrigan
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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Lun 21 Aoû - 23:40

Cette discussion est allée bien loin. Même si confronter les opinions des un et des autres peut être enrichissant. Ne serait-ce pas plus ici, une discussion pour savoir qui a raison et qui a tort?

La foi est indiscutable.
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Silence



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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mar 22 Aoû - 0:12

Citation :
Citation :
Bref, moi je conçois une discution, non pas comme un guéguerre de point de vu, mais comme quelque chose de positif et de constructif.

Comme tu ne sembles pas vouloir être constructif, je te déclare officiellement inapte au dialogue et je vais cesser de discuter avec toi !
Qui t'a fait juge de quelqu'un dont tu ignores tout ?
Je ne parle bien-sûr pas de ce que je ne connais pas, mais bel et bien de ta façon de débattre ici... Apparemment ce message a fait son office, car tu as enfin répondu de façon à peu près exhaustive à nos questions Smile


Pour la bible, Jacob et Moïse ne sont-ils pas des hommes ? Ne pas confondre une histoire avec un commandement divin. Mais tu peux effectivement dire que certains messagers de Dieux ne sont pas des exemples de respectabilité.

Pour le Coran, je maintiens, si tu ne lis pas directement l'arabe, tu n'as pas un bon Coran, tous les théologistes te le diront.

Ensuite personne ici ne cherche spécialement à défendre les religions monothéistes... nous ne comprenons pas pourquoi tu as abordé ce sujet-là ici, et nous voulons surtout t'inviter à relativiser tes propos.
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Qwerty

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mar 22 Aoû - 3:51

Silence a écrit:
Pour la bible, Jacob et Moïse ne sont-ils pas des hommes ? Ne pas confondre une histoire avec un commandement divin. Mais tu peux effectivement dire que certains messagers de Dieux ne sont pas des exemples de respectabilité.
Il arrive que des hommes commettent des crimes, mais un dieu n'a pas à leur dire d'en commettre ni à les bénir pour les avoir commis.

Citation :
Pour le Coran, je maintiens, si tu ne lis pas directement l'arabe, tu n'as pas un bon Coran, tous les théologistes te le diront.
Donc il est impossible de parler de l'AT sans connaître l'hébreu, du NT sans connaître le grec, et du Rig Veda sans connaïtre le sanscrit, n'est-ce pas ?

Citation :
Ensuite personne ici ne cherche spécialement à défendre les religions monothéistes... nous ne comprenons pas pourquoi tu as abordé ce sujet-là ici, et nous voulons surtout t'inviter à relativiser tes propos.
Ce n'est pas moi qui ai abodé le sujet. Relis le fil.
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Silence



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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mar 22 Aoû - 11:48

Tu sais, la bible elle-même n'est pas bien traduite du latin... C'est pour dire... Et la bible française est souvent une traduction de la version anglaise (la King James), plutôt que du texte latin.
Appelle cela du laxisme de la part des autorités religieuses ( qui sont bien des hommes Razz ), ou même une volonté que les textes restent floues, car ils sont ainsi plus faciles à manipuler. D'ailleurs je me suis toujours demandé si les cardinaux de la chrétienté croyaient vraiment en dieu...
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Qwerty

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mar 22 Aoû - 16:57

Les plaies d'Egypte sont un crime dans n'importe quelle langue.

Et je possède la Bible en grec et en latin, plus la traduction de Chouraqui et celle du Grand Rabbinat français. Plus la version des Témoins de Jéhovah.

Plus un Evangile avec la version latine face à la version grecque sur l'autre page.

Bref, je ne risque pas de faire beaucoup d'erreurs...
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Silence



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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mar 22 Aoû - 17:14

Accordé pour les plaies d'Egypte.
Si ce n'est que ni un dieu, ni les israëlites n'y sont pour quoi que ce soit. Les plaies d'Egypte ce sont vraiment produites.

Accordé aussi (j'espère que je ne vais pas choquer) que le dieu vu des juifs n'est pas très attractif, et que j'ai du mal à le trouver aussi bon qu'il est censé l'être. Mais il est plus sympa, Dieu, dans les deux autres religions Smile

Mais il ne faut pas non plus oublier le temps et son action. Le Vatican a des tas de livre qu'il garde bien secret... Parce qu'il ne veulent surtout pas que les gens aient accès à tout cela, ça remettrait trop de chose en cause (d'où mon intérogation : les cardinaux croyent-ils vraiment en Dieu ?). Encore une fois, rien ne dit que la bible que tu as en main soit la bible originelle.

Ensuite reste que le petit Jésus, lui, est un bon modèle de vertue. Il faut en parler aussi de cela, monsieur Qwerty. Pour être juste, il faut parler de tout.
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Qwerty

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mar 22 Aoû - 21:05

Silence a écrit:
Si ce n'est que ni un dieu, ni les israëlites n'y sont pour quoi que ce soit. Les plaies d'Egypte ce sont vraiment produites.
A prouver...

Citation :
Accordé aussi (j'espère que je ne vais pas choquer) que le dieu vu des juifs n'est pas très attractif, et que j'ai du mal à le trouver aussi bon qu'il est censé l'être. Mais il est plus sympa, Dieu, dans les deux autres religions
Lesquelles ? Car, il y a bien plus de trois religions sur cette planète et Allah n'est pas très sympa non plus.

Citation :
Mais il ne faut pas non plus oublier le temps et son action. Le Vatican a des tas de livre qu'il garde bien secret... Parce qu'il ne veulent surtout pas que les gens aient accès à tout cela, ça remettrait trop de chose en cause (d'où mon intérogation : les cardinaux croyent-ils vraiment en Dieu ?). Encore une fois, rien ne dit que la bible que tu as en main soit la bible originelle.
Il ne faut pas trop fantasmer sur les secrets du Vatican. Tous les ouvrages apocryphes et gnostiques sont disponibles sur le Net.

Citation :
Ensuite reste que le petit Jésus, lui, est un bon modèle de vertue. Il faut en parler aussi de cela, monsieur Qwerty. Pour être juste, il faut parler de tout.
Il faudrait ouvrir un sujet là-dessus...
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Le_chat_de_jade

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mer 23 Aoû - 11:01

Dis moi par hasard n'est tu ps un luciférien?..ou un anarchiste sur les bords?...a moins que tu aimes pompé l'air ou gens.

pourquoi pert tu ton temps a des vaines querelles à savoir de quoi comment bible, coran, tora, si c'est vrai ou pas ect..

d'ailleur quand tu communiques avec les autrse on dirait que tu cherches plus a provoqué qu'échangé et tu déformes leur propos, c'est pas correcte de faire cela.

Réfléchis et sois un peu plus généreux sinon plus personne te parlera à la fin .

chat de jade cat Evil or Very Mad
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Kami

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mer 23 Aoû - 12:22

bon alors là chat_de_jade je peux pas non plus te laisser raconter n'importe quoi.
Ne fais pas d'amalgames stp parce que lucifériens et anarchistes c'est pas la même chose ! Ne vous plaignez pas d'être victimes de clichés sur la magie quand vous en faîtes vous aussi hein ! Le luciférisme n'est pas quelque chose de mauvais ou de négatif en soi, renseigne toi vraiment et stp n'uses pas de notions que tu ne connais pas du tout parce que je le prends vraiment mal !

Je ne suis pas luciférien, mais vu le type de forum où nous sommes je suis complétement choqué que des idées reçues telles que luciférien=sataniste=anarchiste=mauvaise personne etc. soit présente ! bon stop j'arrête de m'emporter, mais dîtes pas n'importe quoi juste pour faire partie d'un sujet.

En parlant de sujet... arrêtez de prendre en grippe une seule personne ça sert à rien, et il y a plein de quiproquo. Chacun veut défendre son idée, c'est louable, mais bon pas besoin de vous rbaisser les uns les autres. Ce sujet a déjà trop durer, n'apporte rien à personne, et en plus ici on est sur "présentation". Donc soyez raisonnables... Et puis pensez à ce que pensent les gens en voyant ce genre d'acceuil... Vous royez que ça donne envie de venir parler ici ?

***Peace***

PS: sinon la provoc' n'est pas négative parfois et fais même avancer certain débats. Encore faut il être vraiment, au fond de soi, ouvert au débat...
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Drisdane

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mer 23 Aoû - 13:05

mon cher Kami, je comprends très bien ta réaction face aux dires de Chat de Jade mais il faut avant tout que tu comprennes qqch....certes être Lucéférien est porté un culte à Lucifer, le gardien de l'ouest et par conséquent l'élément eau...il est comme dirait-on, essentiel dans les quatre points cardinaux...je crois qu'on est tous d'accord là-dessus...
Mais il faut que tu saches autre chose....l'histoire a fait des tords à certaines expressions et queslques termes....en effet, certains mots ont perdu leur définition première, tel que le mot "hérésie"...qui dans l'Antiquité jusqu'au début de l'Inquisition, venait de "hairesis"...où en bon grec qui se respecte,veut dire "choix"...c'était une idée, une conception jugée contraire aux idées, aux conceptions généralement admises...au fil du temps, c'est devenu un doctrine contraire à la foi chrétienne et condamnée par l'Eglise...ainsi jusqu'au 17ème siècle où les chasses aux sorcières et sorciers ont commencé, hérésie est devenue synonyme de sorcellerie, magie noire et macabre....le temps et l'Eglise en sont les principaux responsables.....
tu dois te demander où je veux en venir, mais c'est simple...avec le temps, le terme Lucifer ou Luciférien était jugé mauvais et était associé au mal absolu....d'où le fait que si tu regardes dans un dico ou encore dans un dico des synonymes, tu verras que Luciférien ou Lucifer est associé au diable...littéralement, être luciférien c'est qqn qui tient du diable ; démoniaque. Donc, tu auras beau dire que c'est horrible et insensée pour une personne comme Chat de Jade de dire de telles ignominies...mais on n'échappe pas au temps ni à leurs transformations...elle voulait, je pense(corrige moi si j'ai faux Chat de Jade Embarassed ), mettre en valeur les intentions mauvaises de Qwerty.....
Je ne défends ni critique personne entre vs deux mais voilà, c'était simplement une note personnelle pour vs faire comprendre le choix de l'un comme de l'autre....
Ah et encor une chose Kami, qd tu dis :
Citation :
PS: sinon la provoc' n'est pas négative parfois et fais même avancer certain débats. Encore faut il être vraiment, au fond de soi, ouvert au débat...
c'est vrai, tu as tout à fait raison....mais il est vrai aussi que notre cher Qwerty n'est pas ouvert au débat et même si cette page est dans la rubrique "Présentations", ce même mr est admettons-le, exécrable à souhait..... Laughing
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Kami

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mer 23 Aoû - 13:39

Maintenant que nous nous trouvons dans une partie du forum appropriée nous pouvons nous entrenir tant qu'on veut sur les religions.

Drisdane je suis entierement d'accord avec toi sur le fait que la langue courante transforme et défigure des termes à la base précis. Les sens sont détournés etc. Drisdane le culte de lucifer ne s'adresse pas seulement au lucifer angélique mais à l'entité lucifer dans son tout.
Ce qui m'horripile ce n'est pas que la majorité du monde pense que les satanistes et les lucifériens croient en la même entités. Je comprends que les gens qui ne s'interressent pas à l'ésotérisme et aux religions fassent l'amalgame, puisque c'est passé dans la langue commune. Ce que j'ai du mal à concevoir c'est que, en tant que personnes intéressées par ces domaines "occultes" on puisse user de notions sans les connaître. A l'heure actuelle les lucifériens ne sont pas des satanistes, ni des anarchistes, et ne font pas partie de la même "catégorie" de personnes.
Il y a des cons partout, des foutteurs de m****, et des pseudos philosophes ; mais les lucifériens n'ont rien à voir avec les anarchistes, et n'ont rien à voir avec les foutteurs de m*****.
Il y a déjà bien trop de contre-sens et de débilité dans les termes qu'on utilise dans la langue courante pour que sur des forums ésotérique on les diffuse !

En ce qui concerne la religion, je suis complétement fermé à tous ces groupements qui dictent la conduite des humains et que je considère comme sectaire. Je hais ça.
Cela dit, j'ai assez de recul pour constater les bienfaits pour certaines personnes. Mais je suis d'avis que, dans l'ensemble, les rleigions sont nocives. Exemple : les croisades, les guerres, ou ce qui se passe ici.

Je reste choqué de la violence des réactions de la plupart des personnes lorsque Qwerty annnonce qu'il est un nouveau dieu.
Un peu de second degré ne fait pas de mal ^^

*** Peace ***
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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mer 23 Aoû - 15:32

Cher ou chère Kami,

Comme je le disais plus haut, les guerres et les croisades sont le fait des hommes, qui détournent la religion comme arme de pouvoir. Tu vois, c'est un peu comme le terme "Luciferien" ( dont tu viens de m'apprendre le véritable sens - je ne suis pas sorcier Smile ), on l'a détourné pour en faire un synonyme du diable. Les religions c'est pareil, les autorités religieuses s'en sont emparées pour mieux contrôler et dominer les hommes.
Change le mot "religion" en "église" et là je serais d'accord avec toi.

Pour ma part (désolé monsieur Qwerty si vous allez faire des bons chez vous), je crois que la science se comporte elle aussi comme une religion, avec son obscurantisme, sa propagande, ses inquisiteurs (ce bon Qwerty semble en être un au vu des remarques qu'il fait dans d'autres sujet, comme celui sur les vies antérieurs), et aussi tout son lot d'inhumanité (par exemple les animaux sur lesquels ont fait des expériences d'une cruauté sans fin, et sans le moindre scrupule, parce que c'est pas grave, ce ne sont que des bêtes sauvages... moi ça me rappelle les conquistador en amérique du sud).

Coté obscurantisme, il faut savoir que parmi les plus grosses boulettes de la science, il y a celle-ci :
Ce n'est seulement au milieu du XVIIIeme siècles que les scientifiques ont enfin admis l'existence des météorites, lors d'une grande pluie de météore sur toute la Terre (je n'ai pas réussi à retrouver la date précise sur internet, il me semble de mémoire que c'était en 1745, à vérifier). Avant, ils disaient tous que c'était parfaitement impossible qu'une pierre tombe du ciel et que cela violait toutes les lois de la physiques. Pourtant des météores, il y en a toujours eu, et avec de nombreux témoins. Vous vous rendez compte ?
Et la science continue bien entendu de nos jours à remettre en cause des tas et des tas de phénomène bien réel, comme la boule de foudre, aujourd'hui encore controversée, alors même que certaines expériences de laboratoire commence à approcher les conditions de sa création. L'accupuncture et les méridiens ? Ca n'existe pas pour eux ! un placebo nous disent-ils... Pourtant ma prof de Taichi Chuan, qui avait des nodules à la tyroide a vu leur taille divisée par trois en seulement deux séances d'accupunctures (si elle avait écouté les médecins, elle n'aurait plus de tyroide aujourd'hui).

Comme quoi, savoir et croyance, c'est vraiment la même chose, quand on regarde les faits de plus près.


Bref, à part ça, je suis moi-même athé, et cette discussion sur les religions ne m'intéresse pas vraiment Smile je ne vais donc pas poster sur le sujet ad vitam aeternam.
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Kami

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mer 23 Aoû - 15:52

Silence tu as tout à fait raison, je me suis mal exprimé. Je ne suis pas contre les religions, mais les religieux, ceux qui sont ont "pouvoirs, à la tête de ces croyances. Une idée ne peut pas êtrenuisible, c'est la façon dont les hommes l'interpretent, l'appliquent qui est négatif.

Au niveau de la science je suis de ton avis. Hier, avec une amie, nous avons dabttu jusqu'à trois heures du matin (je vous explique pas la fin de la conversation c'était du grand n'importe quoi) parce qu'on en avait marre que les scientifiques nous assènent des choses en tant que vérité absolues.
Exemple : pendant des centaines d'années la terre était platee. C'était vrai pour tout le monde. On a prouvé le contraire, donc la terre est devenue ronde. Pendant des années on nous disait que notre système solaire était parfaitement connu, pouf en 2006 on se dit "bon ben on va reconnaître trois nouvelles planètes"... laissez moi rire...

Le point positif que j'ai envie de donner à la science (aux scientifiques je veux dire) c'est que, un jour ou l'autre, elle se remet en question...

Allez, c'est mon tour de faire un amalgame : croyants=scientifiques
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Silence



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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mer 23 Aoû - 17:08

Oh pour les planètes, c'est un peu différent.
La connaissance se construit au jour le jour.
On ne peut pas leur reprocher d'avoir eu des instruments de mesure pas assez précis pour détecter tel ou tel phénonème, et la science est souvent humble face au travail qu'il lui reste à accomplir.

La science est utile quand on s'en sert à bon escient (comme les religions), le gros défaut du monde scientifique, c'est de croire à tort que seul la science détient la vérité.

Pour moi, la science, c'est la moitié de la vérité.
Pas plus, pas moins.
Il ne faut pas nier en bloque les vérités scientifiques, il ne faut pas non se bercer d'illusion est croire qu'elle est tout.

La science excelle pour expliquer le monde de matière et tout ce qui est inerte, par contre le monde spirituel et le vivant, là, c'est une catastrophe.

Le sage doit apprendre à concilier le monde de matière et le monde spirituel, à prendre ce qui est bon et vrai dans chacun d'eux.

Malheureusement la science veut sans cesse déborder de son domaine d'expertise. Et lorsqu'elle prétend par exemple que les pouvoir extra-sensoriel n'existe pas, alors que dans le même temps, lors du terrible tsunami du pacifique, on a bien vu que les animaux ont tous fuit les côtes avant le cataclysme. Ils ne pouvaient pas voir le raz-de-marée, ils ne pouvaient pas l'entendre, ni le sentir, ni le toucher, ni le goûter. Quelqu'un qui a un minimum de bon sens en aurait déduit que l'information du cataclysme leur est parvenu d'un autre sens, un "sixième sens". Mais les scientifiques sont bornés, et même devant le fait accompli, ils ne veulent pas admettre leur erreur.

En ce sens, effectivement, les scientifiques ne sont que des croyants.
Et ils ne croient qu'en la matière.
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Kami

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Mer 23 Aoû - 18:37

Silence j'ai l'impression qu'on a le même point de vue par rapport à la vérité. Je suis totalement d'accord avec toi.

PS : moi c'est "cher", j'avais oublié de te le préciser tout à l'heure...
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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Jeu 24 Aoû - 10:57

coucou kami

j'ai des amis anarchiste et un autre lucifiérien.. et si tu as lu d'autre post tu verras que j'aime bien l'anarchie ni dieu ni maître c'est quoi ça?....

donc non c'était pour le remettre à sa place c'est tout , j'aime le partage et la communication.


chat de jade.. Wink
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Drisdane

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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Jeu 24 Aoû - 13:23

je suis entièrement d'accord avec vous quand vous parlez de la science, un amalgamme de la religion...
il y a une période où la science a disons, "évolué"...le XVIIIème(je crois que tu en parlais tout à l'heure...du moins avant...Silence Rolling Eyes )..les découvertes se sont enchénées...et certaines étaient à mourir de rire...comme la théorie que les sentiments venaient du coeur...et cette fois, littéralement... Laughing mais il est vrai que certaines expériences ont changées la face de la médecine (merci ils ont oublié les saignées..!!)
cheers
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MessageSujet: Re: des religions (discussion avec Qwerty)   Lun 20 Nov - 15:22

Moi ce que je vois au final la, c'est un gars qui a aucune humilité,qui se permet de reprocher ce qu'il fait, qui s'aime tellement lui et son savoir qu'il peut se permettre de critiquer tout ce qu'il consent de "pas droit"(selon ses vue bien en biais aussi) et qui serait capable vu la taille de ses bourses, d'expliquer à un chocolatier célèbre comment faire le chocolat.

Donc monsieur le Dieu scientifique qui apparement etait deja la il ya 8000 ans pour tout nous expliquer, j'ai une question, et evite moi tes esquives pueriles et tes "quotes" pour combler tes reponses, s'il te plait.

Qu'estce que le temps?
Toi, un dieu, doit savoir ca. non parce que tes freres debiles de la science , eux, ils cherchent encore. Alors au lieu de vouloir controler les choses, tu ferais mieux de leur expliquer ce qu'elles sont et leurs definitions.

Allez nous t'ecoutons, suis certain que tu as la reponse, n'estce pas?

Vas y ouvre tes bouquins, cherches sur le net, il y en a certains qui vont rires.
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